"Für Anerkennung und Würdigung kämpfen“ mit der SED-Opferbeauftragten Evelyn Zupke

00:00:03: Mitmischen.

00:00:04: Dein Podcast aus dem Bundestag.

00:00:09: Nicole: Hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen

00:00:11: beim Podcast von mitmischen.de, dem Jugendportal des Deutschen Bundestages.

00:00:15: Wir sprechen hier mit Menschen, die uns erzählen, was sie im Bundestag tun,

00:00:18: damit ihr besser verstehen könnt, wie das Parlament funktioniert.

00:00:21: Ich bin Nicole und darf heute Evelyn Zupke begrüßen.

00:00:24: Sie ist seit 2021 die SED-Opferbeauftragte beim Deutschen Bundestag.

00:00:29: Was das genau heißt, für wen sie sich einsetzt und was sie

00:00:32: in den vergangenen drei Jahren erreicht hat, kann ich sie jetzt fragen.

00:00:35: Frau Zupke, herzlich willkommen!

00:00:36: Evelyn Zupke: Danke für die Einladung.

00:00:38: Nicole: Ich habe es gerade gesagt: Sie sind seit Juni 2021

00:00:41: SED-Opferbeauftragter beim Deutschen Bundestag.

00:00:44: Können Sie uns erklären, was das heißt,

00:00:46: SED-Opferbeauftragte, und was Ihre Aufgaben sind?

00:00:50: Evelyn Zupke: Ja, als erste SED-Opferbeauftragte habe ich einen gesetzlichen Auftrag,

00:00:54: der im Kern die Aufgabe beinhaltet, als Ombudsperson zwischen den Anliegen

00:01:00: der Opfer der SED-Diktatur und der Politik,

00:01:03: also den Abgeordneten im Bundestag, tätig zu sein.

00:01:07: Was ist ein SED-Opfer?

00:01:09: Also es gab ja in der SED-Diktatur circa 250.000 Menschen,

00:01:14: die in politischer Haft gesessen haben, 138.000 Kinder und Jugendliche,

00:01:19: die in Spezial-Kinderheimen und Jugendwerkhöfen eingesperrt waren.

00:01:22: Und es gab noch diverse andere Repressionsmaßnahmen.

00:01:26: Und ganz viele von diesen Menschen leben ja noch.

00:01:28: Und wir sind hier in Deutschland in der Situation,

00:01:31: dass wir auch seit Anfang der 90er sehr gute Rehabilitierungsgesetze haben.

00:01:36: Aber die müssen

00:01:36: natürlich immer wieder angepasst werden, weil sich neue Bedarfe ergeben,

00:01:40: manchmal auch neue Opfergruppen, weil die Forschung auch voranschreitet.

00:01:44: Und dies der Politik zu vermitteln und gleichzeitig auch zu beraten:

00:01:49: Wo liegen hier die Bedarfe?

00:01:50: Warum ist das so?

00:01:51: Dafür zu kämpfen, mich einzusetzen, das ist meine Hauptaufgabe.

00:01:55: Natürlich beinhaltet mein gesetzlicher Auftrag

00:01:58: auch noch andere Dinge, wie zum Beispiel auch mit dazu beizutragen

00:02:01: zur Vermittlung der unterschiedlichen biografischen Erfahrung zurzeit

00:02:05: der deutschen Teilung, das heißt mit Menschen zu sprechen,

00:02:08: in der Öffentlichkeit zu wirken und sichtbar zu sein für diese Thematik.

00:02:13: Wir sind jetzt gerade in einer Phase,

00:02:15: wo erneut die sogenannten Unrechtsbereinigungsgesetze

00:02:19: novelliert werden.

00:02:20: Das ist auch im Koalitionsvertrag festgeschrieben

00:02:22: zum Glück, wie auch andere Dinge.

00:02:25: Und hier gibt es zum Beispiel Themen wie

00:02:28: die gesundheitliche Situation der Menschen.

00:02:31: Viele der von Repression betroffenen Menschen leiden

00:02:35: heute unter den verfolgungssbedingten Gesundheitsschäden.

00:02:37: Nicole: Sie haben eben gesagt, dass auch immer neue Opfergruppen dazukommen,

00:02:41: weil die Forschung weitergeht. Ist das so ein Beispiel?

00:02:44: Also das gesundheitliche Spätfolgen, dass man da das erst spät

00:02:48: erkannt hat, dass das auch Opfer der SED-Diktatur sind?

00:02:51: Evelyn Zupke: Die Gruppe als solche ist eigentlich schon seit Anbeginn identifiziert,

00:02:56: weil es ist ja keine

00:02:58: extra Gruppe in dem Sinne, sondern ganz viele Menschen,

00:03:01: die von der Repression betroffen waren, egal in welcher Form,

00:03:04: leiden heute an Gesundheitsschäden.

00:03:06: Aber die Forschung ist natürlich heute sehr viel weiter als noch vor 20,

00:03:10: 30 Jahren.

00:03:11: Und aktuelle Studien aus der Charité zum Beispiel, die zeigen auch auf,

00:03:15: dass die Menschen signifikant höher von psychischen Erkrankungen betroffen

00:03:20: sind, aber auch von körperlichen Erkrankungen,

00:03:22: beispielsweise durch die Haft-Zwangsarbeit.

00:03:25: Und da haben wir eben diese fatale Situation,

00:03:28: dass die allermeiste Anzahl der Menschen mit ihren Anträgen scheitern,

00:03:31: was einen großen Leidensdruck erzeugt und und vor allem

00:03:34: die Menschen sterben ja auch.

00:03:36: Natürlich, die werden immer älter, sodass es jetzt wirklich

00:03:39: ein Gebot der Stunde ist hier für die Politik, zu handeln.

00:03:42: Nicole: Das wäre auch die nächste Frage gewesen, was ihr wichtigstes Anliegen ist.

00:03:47: Evelyn Zupke: Also das Wichtigste, glaube ich, habe ich gerade genannt,

00:03:49: das mit der Verbesserung bei der Bewilligung und Anerkennung

00:03:53: der verfolgungsbedingten Gesundheitsschäden.

00:03:55: Das wird mir auch von den Betroffenen und von den Opferverbänden,

00:03:57: den Landesbeauftragten und dergleichen rückgemeldet.

00:04:00: Hier habe ich der Politik einen konkreten Vorschlag gemacht für eine Vereinfachung.

00:04:04: Wir werden sehen.

00:04:06: Das Gesetz ist in der Welt, befindet sich jetzt aktuell

00:04:10: im parlamentarischen Verfahren.

00:04:12: Die erste Lesung hat es schon gegeben und ich rechne damit,

00:04:15: dass wir bis zum Ende des Jahres dann ein anderes Gesetz haben werden.

00:04:20: Es ist ja so, dass kein Gesetz so rauskommt, wie es reingeht,

00:04:23: und da gehe ich davon aus, dass wir dort Verbesserungen erreichen. Andere Dinge

00:04:27: neben den Gesundheitsschäden wären die Opferrente.

00:04:31: Es gibt ja für Menschen,

00:04:32: die von Freiheitsentzug betroffen waren, also politische Häftlinge,

00:04:36: Jugendliche, die im Jugendwerkhof saßen,

00:04:38: gibt es die sogenannte Zuwendung

00:04:40: nach Paragraf 17, also im Volksmund „Opferrente”.

00:04:44: Und die soll jetzt nach dem jetzigen Gesetz dynamisiert werden.

00:04:48: Was ich sehr, sehr gut finde. Soll an die Rentenentwicklung angepasst werden.

00:04:53: Also steigen die Renten, steigt auch die Opferrente.

00:04:55: Das ist ein überzeugendes Konzept, aber es hat einen großen Haken, die,

00:05:00: wenn man das jetzt aufnimmt, also vor fünf Jahren, wurde die Opferrente

00:05:04: das letzte Mal angepasst, von 300 auf 330 €.

00:05:07: Wenn man jetzt im nächsten Jahr die Rente – da soll es einsetzen –

00:05:10: die Rentenentwicklung nimmt und diese anpasst, werden

00:05:13: die Opfer allerhöchstens 15 € mehr kriegen und das nach 15 Jahren.

00:05:17: Das ist aus meiner Sicht nicht akzeptabel,

00:05:19: sodass für mich vor der Dynamisierung auf jeden Fall eine Erhöhung ansteht.

00:05:23: Wir haben noch andere Opfergruppen.

00:05:24: Wir haben noch die Gruppe der Zwangsausgesiedelten.

00:05:27: Das sind die Menschen, die ab dem

00:05:30: 26. Mai 1952, das war die erste Aktion, die sogenannte „Aktion Ungeziefer”

00:05:35: im Rahmen des Ausbaus der deutschen Grenze lange vor dem

00:05:40: 13. August 1961 in Berlin.

00:05:42: Dort wurden ja politisch unliebsame Menschen

00:05:45: von Haus und Hof gejagt, ihres Eigentums beraubt.

00:05:48: Und diese Menschen haben noch keine wirkliche Würdigung,

00:05:51: Anerkennung auf dieser Ebene erfahren.

00:05:54: Und dafür kämpfen wir auch.

00:05:56: Nicole: Gibt es eine Gruppe,

00:05:56: die bis heute besonders hart darum kämpfen muss, als Opfergruppe anerkannt zu werden

00:06:01: und für die Rehabilitierung oder Entschädigung eben besonders hart kämpfen muss?

00:06:06: Evelyn Zupke: Also dazu würde ich schon die Gruppe der Zwangsausgesiedelten zählen.

00:06:09: Sie bekommen zwar eine verwaltungsrechtliche Rehabilitierung

00:06:13: für, ja für das, was ihnen widerfahren ist.

00:06:17: Nicole: Was heißt das?

00:06:17: Evelyn Zupke: Das heißt,

00:06:18: wir haben in den Unrechtsbereinigungsgesetzen

00:06:19: gibt es verschiedene Rehabilitierungsgesetze. Das strafrechtliche

00:06:24: Rehabilitierungsgesetz, was eben für freiheitsentziehende Maßnahmen

00:06:28: bestimmt ist, wo die Leute dann diese Opferrente bekommen.

00:06:31: Wir haben das verwaltungsrechtliche, wenn im Verwaltungsakt, wenn nachgewiesen

00:06:35: werden kann, dort ist verwaltungstechnisch Unrecht geschehen.

00:06:40: Oder berufliche, das berufliche Rehabilitierungsgesetz.

00:06:43: Wir haben ja mehr als 100.000 auch Menschen, die von beruflicher Verfolgung

00:06:47: betroffen waren.

00:06:48: Das heißt, die sind entweder nicht zum Abitur oder zum Studium zugelassen

00:06:52: worden aus politischen Gründen, oder sind geflogen

00:06:56: von der Schule oder von der Hochschule, Universität aus politischen Gründen.

00:07:01: Und auch diese Menschen bekommen bestimmte Formen von Rehabilitierung.

00:07:05: Bei den Zwangsausgesiedelten ist es aber so, dass sie, glaube ich,

00:07:08: für dieses – das ist ja eine individuelle politische Verfolgung gewesen.

00:07:13: Es war ja kein Kollektiv-Schicksal. Und sie wurden aus,

00:07:17: weil sie politisch unliebsam waren,

00:07:20: wurden sie dort zwangsausgesiedelt und vertrieben.

00:07:24: Und dafür brauchen sie, glaube ich, eine Anerkennung,

00:07:26: die zum Beispiel in einer Einmalzahlung sich widerspiegeln könnte.

00:07:30: Das ist auch vorgesehen im Gesetz.

00:07:32: Diesmal, nach vielen, vielen Jahren, ist das endlich gelungen.

00:07:35: Aber die Höhe von 1.500 € ist halt noch sehr gering.

00:07:38: Wir haben auch noch die Gruppe

00:07:39: der Betroffenen des DDR-Staatszwangs-Dopings,

00:07:43: die als Minderjährige gedopt wurden zum Beispiel, also unwissend.

00:07:48: Auch die Eltern wussten es oft nicht und die sozusagen

00:07:51: den Medaillenhunger des SED-Regimes gnadenlos geopfert wurden.

00:07:55: Das ist auch nach eine Gruppe, für die wir auch noch Unterstützung

00:07:58: erreichen müssten.

00:07:59: Nicole: Wie genau kümmern Sie sich denn um diese Anliegen, die ja vielfältig sind,

00:08:03: wie Sie jetzt beschrieben haben?

00:08:04: Evelyn Zupke: Es ist sehr vielfältig, sehr komplex.

00:08:06: Ich arbeite mit ganz verschiedenen Menschen zusammen, also die Betroffenen,

00:08:10: die Opferverbände, die Opfergruppen, mit den Abgeordneten natürlich.

00:08:15: Das ist ja auch mein Auftrag, zwischen beiden zu wirken.

00:08:19: Ich bin in Ausschüssen oft geladen zu bestimmten Fragen.

00:08:23: Ich fahre auch zu Bundestagsabgeordneten in die Wahlkreise,

00:08:26: mache dort Veranstaltungen zum Beispiel mit Schülern.

00:08:29: Und Politiker wenden sich auch an mich.

00:08:32: Die bekommen ja auch viel Post von Bürgern, unter anderem auch mit dieser Thematik.

00:08:37: Und ein Abgeordneter, eine Abgeordnete kann natürlich nicht in der ganzen Breite

00:08:41: mit allem vertraut sein,

00:08:42: sodass ich dann auch dort beratend tätig werde, wenn das gewünscht ist.

00:08:46: Also da besteht eine gute Zusammenarbeit. Und ja, mit einzelnen Betroffenen,

00:08:52: da bekommen wir schon auch bergeweise Post, würde ich sagen.

00:08:55: Natürlich habe ich auch Mitarbeiter.

00:08:58: Ich mache das Amt ja nicht alleine, ich habe ein sehr gutes Team,

00:09:01: die das dann auch erst mal in erster Instanz bearbeiten, sichten

00:09:04: und wir dann gemeinsam entscheiden: Wie gehen wir mit diesem Anliegen um?

00:09:07: Mit jenem Anliegen um? Mit wem spreche ich persönlich?

00:09:11: Ich treffe eben auch einzelne Menschen persönlich.

00:09:13: Ich bin auch viel im Land unterwegs.

00:09:15: Ich bin an vielen Gedenkstätten, ich bin zu Veranstaltungen, wenn,

00:09:20: wenn Jubiläen sind oder beziehungsweise Gedenkveranstaltungen.

00:09:24: Und am Rande dieser Veranstaltungen – Kongresse auch viel

00:09:27: von den Opferverbänden – treffe ich mich auch mit Leuten.

00:09:30: Und die Opferverbände brauchen sich als Verbände

00:09:33: gar nicht so bei mir melden, weil wir haben einen regelmäßigen Austausch

00:09:37: und wenn zwischendurch mal was ist, geht das auf einem total kurzen Dienstweg.

00:09:41: Natürlich könnt ich jetzt viele einzelne Dinge auch nennen,

00:09:44: aber mir fällt ein, Hoheneck ist jetzt in der Bundesförderung,

00:09:47: was sicherlich auch mit dem Amt auf Bundesebene zu tun hat.

00:09:51: Ich war zusammen mit der Kulturministerin Claudia Roth dort, was sicherlich

00:09:55: auch sehr zur Würdigung für die Frauen von Hoheneck beigetragen hat.

00:10:00: Und es ist jetzt erreicht worden...

00:10:02: Nicole: Könnten Sie einmal sagen...

00:10:03: Evelyn Zupke: Hoheneck ist das berüchtigtste Frauengefängnis

00:10:06: in der ehemaligen DDR

00:10:08: gewesen, wo 8000 Frauen politisch inhaftiert

00:10:12: wurden, viele wegen Fluchtversuchen oder wegen Denunzierung.

00:10:17: Also ja, alle möglichen ihnen vorgeworfenen Dinge.

00:10:21: Und dort herrschten wirklich schlimme Zustände. In allen DDR-Gefängnissen

00:10:26: herrschten schlimme Zustände, gerade für die politisch Gefangenen eben.

00:10:30: Aber dort litten die Frauen ja auch

00:10:33: also ständig an Hunger, an Kälte, an Nässe.

00:10:36: Sie haben in Dunkelhaft gesessen, in einer Einzelzelle, in der Wasserzelle,

00:10:40: waren getrennt von ihren Kindern und Familien.

00:10:43: Und gerade die Frauen haben

00:10:44: da, glaube ich, noch mal so eine ganz besondere Dimension des Leides.

00:10:47: Und deswegen bin ich sehr froh, dass Hoheneck dieses Jahr

00:10:51: in die Bundesförderung gekommen ist und unser Bundespräsident,

00:10:54: Herr Steinmeier, diese Gedenkstätte im Juli eröffnet hat.

00:10:58: Also das würde ich schon als einen großen Erfolg verbuchen.

00:11:01: Das vielleicht als Einzelbeispiel.

00:11:02: Ansonsten sind diese Dinge mit den Gesetzen ja,

00:11:05: das ist ja der größte Hebel sozusagen für die Gruppe

00:11:08: der Menschen, für die ich gewählt bin und tätig bin.

00:11:11: Ist das der größte Hebel, um ihre Situation zu verbessern

00:11:14: und auch die Anerkennung und die Würdigung. Denn das ist auch immer,

00:11:18: eine Unterstützungsleistung ist immer verbunden auch mit Würdigung

00:11:21: und Anerkennung.

00:11:23: Und dass das jetzt nach drei Jahren nun endlich so eingegossen

00:11:26: ist, dass wir, glaube ich, Ende des Jahres dann ein gutes Gesetz haben werden,

00:11:30: das hoffe ich sehr.

00:11:31: Also das ist das Herzstück meiner bisherigen Tätigkeit.

00:11:34: Nicole: Sie haben ja auch noch anderthalb Jahre im Amt in dieser ersten Amtszeit.

00:11:38: Haben Sie konkrete Projekte, die Sie sich vorgenommen haben, noch für diese Zeit?

00:11:42: Evelyn Zupke: Also sicherlich wird auch bei diesem Gesetz, was jetzt rauskommt, denke ich

00:11:45: mal, werden noch Dinge übrig bleiben, für die es weiter zu kämpfen gilt.

00:11:49: Da muss man gucken: Wo findet man noch Resonanz in der Politik dafür?

00:11:53: Was ist wichtig für die Menschen?

00:11:55: Was muss, auch wenn es jetzt nicht drin ist, weiter –

00:11:58: wofür muss weiter gekämpft werden?

00:12:00: Das BMBF, also das Bundesministerium für Forschung und Bildung,

00:12:03: legt 2026 noch mal ein Programm auf zu DDR-Forschung.

00:12:09: Und da würde ich mir wünschen, dass die Themen, die jetzt noch nicht so

00:12:13: ausreichend Beachtung gefunden haben,

00:12:16: noch weiter oder überhaupt erst einmal erforscht werden.

00:12:18: Und dass auch die Themen, die schon in der letzten Förderphase

00:12:22: Beachtung gefunden haben, wie zum Beispiel die Erforschung der verfolgungsbedingten

00:12:26: Gesundheitsschäden, da kann man noch viel mehr tun.

00:12:29: Also das würde ich auch gerne sehr eng begleiten,

00:12:34: welche Projekte, welche Forschung dort noch mal auch weiterkommen könnten.

00:12:41: Nicole: Wird nicht langweilig, würde ich mal vorsichtig sagen.

00:12:43: Evelyn Zupke: Das mit Sicherheit nicht. Mir würde bestimmt noch mehr einfallen.

00:12:47: Nicole: Da wirkt jetzt die

00:12:47: nächste Frage fast komisch, aber ich habe es mich einfach gefragt:

00:12:51: Wir haben gerade 34 Jahre deutsche Einheit gefeiert

00:12:54: und mich würde da Ihre Prognose interessieren.

00:12:57: Es ist sozusagen

00:12:57: ja ohnehin jetzt erst die erste Amtszeit einer SED-Opferbeauftragten.

00:13:01: Aber wie lange wird die Arbeit in diesem Amt noch nötig sein?

00:13:05: Also schön wäre ja,

00:13:06: wenn Sie jetzt sagen könnten: Nicht mehr lange, aber es klingt anders.

00:13:10: Evelyn Zupke: Also das würde ich auch wirklich nicht sagen.

00:13:12: Also ich weiß,

00:13:13: dass Sie die Frage nicht so meinen, aber sie wurde ja auch oft gestellt

00:13:16: und dass man sagt: Aber Frau Zupke, braucht man so ein Amt denn jetzt noch?

00:13:20: Also schon

00:13:21: vor drei Jahren wurde das gesagt und vielleicht

00:13:23: sind die Stimmen jetzt etwas leiser geworden.

00:13:25: Ich weiß es nicht. Kann es auch verstehen, wenn man damit nicht so viel zu tun hat und

00:13:28: sagt: Aber jetzt ist doch mal gut, jetzt noch mal

00:13:30: Deckel drauf und dann ist da mal Ruhe.

00:13:32: Jetzt haben wir gerade 35 Jahre. Und dann sage ich: Nee.

00:13:36: Dann fragen die: Na, wie lange denn noch?

00:13:38: Das kann man nicht sagen.

00:13:39: Es sterben natürlich viele gerade.

00:13:40: Ich meine, wir reden über einen Zeitraum von 40 Jahren.

00:13:43: Aber die jüngste Generation,

00:13:45: Sie sprachen das vorhin auch schon mal an, ist die Gruppe der Heimkinder

00:13:49: oder die im Spezial-Kinderheim, in Jugendwerkhöfen eingesperrt waren.

00:13:52: Und das waren die letzten ja in den 80er Jahren.

00:13:54: Also es ist noch eine relativ junge Generation, die uns beschäftigen wird.

00:13:58: Da haben wir noch mit Rehabilitierung zu tun.

00:14:01: Auch da haben wir mit dem verfolgungsbedingten

00:14:03: Gesundheitsschäden zu tun und wir haben auch mit den Angehörigen

00:14:07: oder mit den Kindern der politisch Verfolgten zu tun.

00:14:11: Das ist eine Gruppe, die uns auch stärker noch begleiten wird,

00:14:14: über die wir ja teilweise auch noch nicht genug wissen

00:14:18: und die sich auch Anerkennung und Würdigung wünschen.

00:14:21: Vor allem auch die politisch Verfolgten selber.

00:14:23: Auch gerade die Frauen.

00:14:25: Die wünschen sich auch,

00:14:26: dass ihre Kinder gesehen werden, sagen: Mensch, die waren auch betroffen.

00:14:30: Ich bin ins Gefängnis gekommen, mein Kind ist ins Heim gekommen.

00:14:33: Viele Geschichten sind dann irgendwann gut ausgegangen.

00:14:35: Es gibt aber auch Geschichten, wo ganze Familien auf Dauer

00:14:38: zerstört geblieben sind.

00:14:40: Und auch darüber muss man sprechen und auch die Vermittlung

00:14:44: in die Gesellschaft, zum Beispiel gerade über das, was ich eben gesagt habe.

00:14:48: Auch das wird weiter wichtig bleiben, denn wir wissen,

00:14:51: also gehen Sie mal die Straße lang. Muss man nicht mal an Schulen gehen,

00:14:54: kann man auch Erwachsene fragen.

00:14:56: Das Wissen um die DDR-Diktatur und gerade auch um die politischen Repressionen,

00:15:01: also die Wirkungsweise der Diktatur ist,

00:15:04: glaube ich, noch ein bisschen unterbelichtet in unserer Gesellschaft.

00:15:07: Und auch dafür oder auch dazu soll dieses Amt beitragen.

00:15:12: Nicole: Also im besten Fall gibt es das Amt so lange,

00:15:15: bis da jedem – Gerechtigkeit ist

00:15:18: da vielleicht ein großes Wort –, aber jedenfalls

00:15:21: so was in der Art widerfahren ist.

00:15:22: Evelyn Zupke: Ja, wir können ja, wie gesagt, Wiedergutmachung, Gerechtigkeit,

00:15:26: das sind immer schöne Wörter.

00:15:27: Würde ich auch sofort unterschreiben, wenn das möglich wäre.

00:15:30: Man kann Gerechtigkeitslücken schließen.

00:15:32: Also mit Sicherheit. Da sind wir dran.

00:15:35: Aber ich denke, wir können das, was geschehen ist, nicht ungeschehen machen.

00:15:39: Wir können es nicht wiedergutmachen.

00:15:42: Aber wir können das,

00:15:43: was den Menschen geschehen ist, lindern, das Leid lindern, auch im Nachhinein.

00:15:47: Und dazu gehört einerseits die öffentliche Würdigung.

00:15:50: Wir bekommen jetzt das Mahnmal für die Opfer des Kommunismus, hier

00:15:54: ganz unweit, zwischen Bundestag und Bundeskanzleramt.

00:15:57: Das ist wichtig.

00:15:58: Aber ich sag mal, es sind zwei Seiten einer Medaille:

00:16:01: Einerseits die öffentliche Würdigung, das Gedenken, auf der anderen Seite

00:16:04: die konkreten Unterstützungsmaßnahmen, weil sonst ist auch das Gedenken

00:16:08: und die Würdigung halt wie eine leere Hülle.

00:16:11: Und Fakt

00:16:12: ist natürlich auch, dass wir es immer nur mit einem Teil der Menschen zu tun haben.

00:16:15: Wir wissen,

00:16:17: wir wissen aus Erfahrung auch gerade zum Beispiel Hoheneck,

00:16:20: dass Menschen manchmal erst nach 40, 50, 60 Jahren

00:16:24: sogar sich mit diesem Teil ihrer Geschichte auseinandersetzen.

00:16:28: Eines der ältesten Opfer der Frauen von Hoheneck, die ist jetzt bald 100.

00:16:32: Und

00:16:33: auch bei der Eröffnung mit Bundespräsident

00:16:36: Steinmeier waren wieder Frauen da, die noch niemals da gewesen sind.

00:16:40: Und dann trauen sie sich das zu.

00:16:42: Und dann müssen Menschen da sein, die sie auffangen,

00:16:44: weil sie das nämlich gar nicht schaffen, weil dann kommt alles wieder hoch.

00:16:48: Und mit dieser Gruppe haben wir es auch weiter natürlich zu tun. Mit der Gruppe,

00:16:51: die noch aus dem Schatten tritt und das Schweigen bricht.

00:16:55: Wir haben es natürlich

00:16:56: auch mit Menschen zu tun und die sich niemals mit diesem

00:16:59: Teil ihrer Geschichte, ihrer Biografie auseinandersetzen wollen.

00:17:02: Das muss man auch respektieren und man kann sie nur ermutigen, das zu tun.

00:17:06: Aber ja, es muss natürlich jeder für sich entscheiden.

00:17:10: Nicole: Wir sprechen hier kurz vor dem

00:17:11: 35. Jahrestag des Mauerfalls.

00:17:13: Haben Sie eben auch schon gesagt. Wie und wo haben Sie an dem Tag

00:17:16: die unglaubliche Nachricht mitbekommen?

00:17:20: Evelyn Zupke: Ja, ich habe so eine langweilige Geschichte darauf zu erzählen.

00:17:22: Ich wünschte mir, ich hätte

00:17:24: mir beim ersten Mal, als mich das jemand gefragt hat, was ausgedacht.

00:17:28: Also es war ja so, ich war in der Opposition tätig und wir haben ja

00:17:32: gearbeitet, die meisten, viele von uns hatten Kinder

00:17:35: und alles was wir gemacht haben, auch gerade im Herbst oder vom Frühjahr

00:17:39: an bis zum Mauerfall,

00:17:41: war wirklich nachts, abends, Wochenenden.

00:17:45: Wir waren also ständig übermüdet und gerade im Oktober

00:17:49: war ja eine ganz heiße Zeit auch gerade hier,

00:17:51: als wir diese Protestaktion auf dem Alexanderplatz hatten,

00:17:55: im Sommer, im September dann im Oktober,

00:17:58: sodass ich tatsächlich bei der Pressekonferenz,

00:18:01: bevor die wichtigen Worte, die wichtigsten Worte gesagt wurden, eingeschlafen bin.

00:18:05: Und das ist meine Geschichte

00:18:07: konkret zum Mauerfall am

00:18:10: 9. November.

00:18:11: Aber ich habe es dann natürlich mitbekommen und bin dann am nächsten Tag

00:18:15: auch über die Bornholmer Brücke gegangen.

00:18:18: Nicole: Danke, dass Sie das geteilt haben.

00:18:19: Die Geschichte, die nicht langweilig ist, weil Sie ja noch mal einen einsortieren,

00:18:23: auch damit, wie anstrengend die Zeit einfach war, die im Grunde am 9.

00:18:27: Oktober nicht begann, aber die heiße Phase begann und

00:18:30: was das Sie an Einsatz auch gekostet hat.

00:18:33: Danke, dass Sie es geteilt haben und vielen Dank überhaupt,

00:18:36: dass Sie sich die Zeit genommen haben, Frau Zupke.

00:18:39: Evelyn Zupke: Gerne.

00:18:40: Nicole: Und euch, danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal beim Podcast

00:18:43: von mitmischen.de, dem Jugendportal des Deutschen Bundestages.